Norwegian Paws

Om forumet => Forumsnakk => Emne startet av: Narm på 29. mar, 2015, 00:08

Tittel: Kjønn
Skrevet av: Narm29. mar, 2015, 00:08
Hei dere. Det har kommet meg for øret at det er noen som kanskje føler kjønnsalternativene når man melder seg inn på forumet kanskje er litt for um... Utdatert? Konservativt?

Nå er ikke akkurat jeg noen programmer, så jeg vet ikke hvor vanskelig det ville hvert å endre på, men det kunne kanskje vært greit å legge til noen fler alternativer for hva en føler sitt kjønn er, kanskje i det minste bruke "annet" eller "other" som Google gjør.

Bare vifter ut noen tanker jeg her, hva tenker folk om dette?  Vet heller ikke om dette har blitt tatt opp før, så beklager hvis det har det  [w-happy]
Tittel: Sv: Kjønn
Skrevet av: Six29. mar, 2015, 00:12
Tror det hadde vært kult. Ikke nødvendigvis for min del men, for resten av folka som kanskje ikke identifiserer seg som mann eller kvinne :p
Tittel: Sv: Kjønn
Skrevet av: Paxy29. mar, 2015, 00:24
ganske enig her, eller sånn som skyee sier ^^
Tittel: Sv: Kjønn
Skrevet av: ToraLily29. mar, 2015, 10:16
tror det er mere fysisk om du er kvinne kropp eller manne kropp som menes... o3o men vi kunne hatt en som psykisk, om du indenfisierer deg som mann eller kvinne eller noe annet.
Tittel: Sv: Kjønn
Skrevet av: Wolftale29. mar, 2015, 10:50
Det har vært nevnt før tatt opp før, men vet ikke om det bare ble med snakk. (http://www.norwegianpaws.org/forum/index.php?topic=3425.0)
Men kunne jo vært mulig å fått inn kanskje en "other/annet"?

Jeg ser i hvertfall at man kan velge mann, kvinne eller "blank" på profilen -men antar kanskje "blank" er plassert der for de som ikke ønsker å angi kjønn.
Tittel: Sv: Kjønn
Skrevet av: Zaty29. mar, 2015, 14:55
Vet ikkje helt eg. Altså, hva andre har lyst til å dele med verden er ikkje min sak, men uten å gjøre noen fornærmet eller sint, så må eg ærlig talt si at en person som lister seg som "annet/other" på kjønn vil ikkje akkurat gjøre meg nysgjerrig. Tvert imot, det vil nok heller støte meg bort.
Eg prater sjeldent med folk. Og enda sjeldnere oppsøker eg nye folk. Men når eg en sjelden gang gjør det, så er det 2 ting eg rett og slett MÅ vite på forhånd: er dette en mann eller kvinne, og hvor gammel er vedkommende. Igjen, dette er ikkje for å fornærme noen som helst, slik er det bare for meg.

Internett er en merkelig plass hvor man kan møte nye folk, men man vet aldri riktig hvem eller hva personen er før man får se eller møte vedkommende. Og for meg, så er det derfor ekstremt viktig å vite dette allerede før et eventuelt møte. Eg føler meg ikkje trygg på vedkommende hvis han/hun allerede skjuler noe for meg.

Og kjønnsmessig, så føler eg meg mest trygg med menn fremfor kvinner. Hvorfor? Sikkert fordi eg identifiserer meg lettere med menn. Interessen min er også mer rettet mot menn. Dette betyr dog IKKJE at eg ikkje kan prate med kvinner. Eg kan prate med kvinner, men når det gjelder det å ta opp kontakt med folk, så er eg allerede fryktelig sjenert. Spesielt rundt kvinner, som eg ikkje klarer å identifisere meg like mye med som med menn. Har vi like interesser, så er det mye lettere for meg, men uten det, og det da er kun snakk om kjønn og/eller alder, så har eg spesifike "krav".
Tittel: Sv: Kjønn
Skrevet av: Six29. mar, 2015, 15:35
Som en person som har tatt seg laaang tid til å prøve å gjøre min "go to pronoun" til "they, them, their", og jobba hardt med å si "Han, henne" til personer som har kommet ut som trans etter jeg ble kjent med dem, og brukt lang til på å lære meg om og hva alle de nye kjønnene går ut på, så syns jeg at å få en nedtrekkningsfil eller skrivefelt hvor folk kan skrive hva de selv mener de er, hadde gjort oss null og niks.

Jeg vet ikke hvor vanskelig det er å kode inn, men jeg antar at det ikke blir for vanskelig. Om nye medlemmer som er for eksempel "two spirit", og det ikke står på lista, så går det jo ann å snakke med Kal (går utifra det er han som programmerer det in, yes? no? either way) og få det fikset. Til slutt må jo alle kjønn være inne i systemet, yes?

man trenger jo ikke nødvendigvis å skrive en slik liste: http://askanonbinary.tumblr.com/post/71388258891/glossary-prod-at-me-through-the-inbox-if-you men still, male, female, trans MtF/FtM, non-binary og annet kan funke.
Tittel: Sv: Kjønn
Skrevet av: Arch Blueleaf29. mar, 2015, 15:45
Som Non-binary selv vil jeg bare legge til at det ikke er å skjule noe om du skriver annet en man/kvinne. Egentlig er det mere likt sannheten en ikke. Jeg f.eks bruker kvinnelig pronom ettersom det er det jeg er nemmelig en kvinne. Og hva jeg ble født som er da totalt irrelevant med mindre du prøver deg på meg til å begynne med.

Det er faktisk litt sårende å måtte sitte å gruble på hvilken av de man skal velge hver eneste gang noen nettside spør ettersom begge deler blir "løyn".
Tittel: Sv: Kjønn
Skrevet av: Leophan29. mar, 2015, 15:48
-masse tekst-

Hele poenget her er at det er en del som ikke identifiserer seg som mann eller kvinne, og hva du føler om det har egentlig ikke noe å si. Jeg skjønner at det kan være uvant siden dette ikke er noe man ofte ikke hører om under oppveksten, men folk må selv få bestemme hvordan de føler, og noen føler at de ikke passer inn i de to standard kjønnene.
Jeg skjønner meg ikke på dette selv da jeg ikke er i den situasjonen og det heller ikke er en følelse jeg greier å sette meg inn i, men det endrer ikke at folk føler det på denne måten.
At du ønsker å vite kjønnet til en person før du treffer personen er jo greit nok, men jeg synes ikke du burde avvise en person bare fordi den personen velger å si noe annet enn mann eller kvinne.

Jeg synes selv trans* og annet burde være mulige valg i alle sammenhenger, i det minste annet.


Som en person som har tatt seg laaang tid til å prøve å gjøre min "go to pronoun" til "they, them, their", og jobba hardt med å si "Han, henne" til personer som har kommet ut som trans etter jeg ble kjent med dem, og brukt lang til på å lære meg om og hva alle de nye kjønnene går ut på, så syns jeg at å få en nedtrekkningsfil eller skrivefelt hvor folk kan skrive hva de selv mener de er, hadde gjort oss null og niks.

Jeg vet ikke hvor vanskelig det er å kode inn, men jeg antar at det ikke blir for vanskelig. Om nye medlemmer som er for eksempel "two spirit", og det ikke står på lista, så går det jo ann å snakke med Kal (går utifra det er han som programmerer det in, yes? no? either way) og få det fikset. Til slutt må jo alle kjønn være inne i systemet, yes?

man trenger jo ikke nødvendigvis å skrive en slik liste: http://askanonbinary.tumblr.com/post/71388258891/glossary-prod-at-me-through-the-inbox-if-you men still, male, female, trans MtF/FtM, non-binary og annet kan funke.

Personelig føler jeg fire valg holder: mann, kvinne, trans* og annet. Hvis man åpner for flere enn det synes jeg man går såpass i detalj at man burde ha med alle.
FtM og MtF er jeg ingen tilhenger av som valg da jeg føler det legger ett unødig skille, en FtM burde kunne velge mann uten å måtte føle at folk forventer en advarsel om at man ikke er cis.
Tittel: Sv: Kjønn
Skrevet av: Six29. mar, 2015, 15:55
^MtF/FtM var tatt ut av lista Sarah lagde, mest for hennes del. Ikke egentlig for min. Non-binary satt jeg inn i og med at jeg kjenner en del som er Non-binary. Jeg satt ikke inn genderfluid en gang, som er hva jeg selv er. Men you know.

Jeg satt meg som "female" fordi jeg er faab, men still. Det er jo ikke helt riktig, etter min mening.
Det går jo ann å lage en liten biografi boks da, som kan hjelpe på for de som ikke er en av de kjønnene som er listet.
Tittel: Sv: Kjønn
Skrevet av: Zaty29. mar, 2015, 16:00
Men nå er dette et forum for alle aldre, og kanskje det bare er meg. Men hadde eg vært yngre, og en profil hadde vist meg kjønn som var så ukjent for meg, så hadde eg ikkje hatt noe videre lyst til å bli kjent med vedkommende. Sorry, men eg mener at slik info kan du pent holde for deg selv med mindre noen spesifikt spør deg om det. Identifiserer du deg mer som en mann enn som en kvinne, og motsatt, så skriver du det, eller lar være å skrive noe i det hele tatt.

Eksempelvis går ikkje eg rundt i byn og skriker at eg er homo. Ingen spurte om eg var det, og da syns eg like godt at det kan holdes for meg selv. Om eg har det ene eller det andre under klærne spiller ingen rolle for alle andre rundt meg hvis de ikkje lurer på det. In my honest opinion.

Er du mann, skriv mann. Er du mann, men føler deg som en kvinne, skriv kvinne. Det er tross alt personligheten din som har noe å si til syvende sist, ikkje hvilket kjønn du er. Og for min del, hvis eg ser noe annet enn mann/kvinne, så gir det meg mindre lyst til å ta kontakt, uansett hvor snill og grei denne personen måtte være.

Nei, eg syns vi kan ha det slik som det er. Om ikkje for min skyld, så for de som er yngre og som kommer hit for første gang. Lag heller en tråd i bakrommet, hvor du kan skrive mer presist om deg selv, hvis du absolutt vil dele slikt med alt og alle.
Tittel: Sv: Kjønn
Skrevet av: Leophan29. mar, 2015, 16:09
Er du mann, skriv mann. Er du mann, men føler deg som en kvinne, skriv kvinne. Det er tross alt personligheten din som har noe å si til syvende sist, ikkje hvilket kjønn du er. Og for min del, hvis eg ser noe annet enn mann/kvinne, så gir det meg mindre lyst til å ta kontakt, uansett hvor snill og grei denne personen måtte være.

Nei, eg syns vi kan ha det slik som det er. Om ikkje for min skyld, så for de som er yngre og som kommer hit for første gang. Lag heller en tråd i bakrommet, hvor du kan skrive mer presist om deg selv, hvis du absolutt vil dele slikt med alt og alle.

Dette dreier seg om at ikke alle føler seg som hverken mann eller kvinne, det finnes alternativer. Og jeg synes det er viktig at barn og yngre vokser opp med kunnskap og forstålese av dette da det vil skape aksept og respekt og det vil bli enklere for folk som definerer seg utenfor kjønns normen å finne ut av følelsene sine.
Tittel: Sv: Kjønn
Skrevet av: Narm29. mar, 2015, 16:13
Zaty jeg tror ikke helt du skjønner hvorfor folk vil ha dette, og det er kanskje ikke så rart siden du selv er cis. Men det er noe med å være åpen for at andre er andre steder i livet. Det er irrelevant om du eller andre har lyst il å bli kjent med personen eller ikke, for til syvende og sist handler det mer om hva personen selv føler.

Å bruke barn som en unnskyldning kan også snus andre veien, det er bare bra for barn å bli utsatt for at kjønnsroller er i endring, hvis en synes det er skummelt er det helt okay, men det er den personens mening.

Jeg for min del hadde blitt glad jeg hvis en person tørr å stå fram som et annet kjønn, det tyder på at de tørr å vise hvem de er og hvis det skremmer andre bort. Ja da er det kanskje ikke en person de ønsker kontakt med heller da.
Tittel: Sv: Kjønn
Skrevet av: Eltanin29. mar, 2015, 16:40
Zaty, det her handler faktisk ikke om hva du er komfortabel med og ikke. Du skal selvfølgelig helt fint få lov til å velge hvem du vil bli kjent emd og ikke, og hva du legger som kriterier for at du ønsker å snakke med noen, men du skal ikke få lov til å velge hva som er godkjente identiterer.

Jeg syns det er trist at du føler din komfor er så mye viktigere enn at andre skal få lov til å uttrykke hvem de er. Det skader ikke deg overhodet at det finnes flere valgmuligheter enn mann og kvinne på en drop-downmeny, velg mann og lev livet videre. Men det kan faktisk skade andre og se at deres identitet slettes, glemmes, dyttes ned og hånes.

Og dette kan faktisk ikke sammenliknes med legning overhodet. Det står ikke homo skrevet i panna på deg, du kan skjule det der det trengs og snakke omd et der det er passende, og ingen trenger å endre måten de snakker til deg på fordi du er homo. Kjønn handler om hvordan folk ser deg HELE TIDEN, du kan ikke gjemme deg fra det. Om du ser ut som en gutt eller ser ut som en jente står faktisk ikke bare skrevet i panna på deg, men det står skrevet på hele jævla kroppen din. Om du føler deg som en gutt men folk konstant kaller deg "henne", da skal jeg love deg du føler deg jævla dårlig etterpå. Da skulle det faktisk bare mangle at de i hvert fall kan identifisere seg som de ønsker på et forum hvor de slipper at folk forhåndsdømmer utifra ansikt og utseende.

Og pls ikke skyv den der "tenk på barna"-mentaliteten din foran din egen trangsynthet. Tenk på de barna som kjenner at det er noe feil men ikke helt klarer å sette fingeren på det fordi vi som samfunn feier kjønnsidentitet under teppe hele tiden. Kanskje det å ha muligheten til å velge flere kjønn vil få dem til å oppdage en viktig del av seg selv, kanskje det hjelper dem å finne andre, kanskje det hjelper dem å føle seg mer akseptert. Kanskje de faktisk vokser opp og lærer seg å være åpne for at folk faktisk er forskjellige og at verden ikke snurrer rundt deres komfor.

Og vi er på et FURRYFORUM ffs. Hele furryfandomen handler om at man går inn i en fantasiverden, skaper seg en avatar av seg selv som ofte er en idealistisk versjon av den man ønsker å være, og at man kan få være den man ønsker å være. For meg er det nesten utrolig at dette er noe som spesifikt må etterlyses mtp hva slags forum vi faktisk er på og hvordan furryfandommen generelt fungerer.
Tittel: Sv: Kjønn
Skrevet av: Zaty29. mar, 2015, 16:53
Dette dreier seg om at ikke alle føler seg som hverken mann eller kvinne, det finnes alternativer. Og jeg synes det er viktig at barn og yngre vokser opp med kunnskap og forstålese av dette da det vil skape aksept og respekt og det vil bli enklere for folk som definerer seg utenfor kjønns normen å finne ut av følelsene sine.
Vel, da tenker vi litt anderledes. Såklart syns eg det er viktig å fortelle sannheten fremfor å lyve til barn, men eg syns også at info de ikkje spør om ikkje trenger å nevnes før de selv er klar til å møte denne infoen. Bli kjent med personen først, så kommer slik lærdom etterpå imo.

Zaty jeg tror ikke helt du skjønner hvorfor folk vil ha dette, og det er kanskje ikke så rart siden du selv er cis. Men det er noe med å være åpen for at andre er andre steder i livet. Det er irrelevant om du eller andre har lyst il å bli kjent med personen eller ikke, for til syvende og sist handler det mer om hva personen selv føler.

Å bruke barn som en unnskyldning kan også snus andre veien, det er bare bra for barn å bli utsatt for at kjønnsroller er i endring, hvis en synes det er skummelt er det helt okay, men det er den personens mening.

Jeg for min del hadde blitt glad jeg hvis en person tørr å stå fram som et annet kjønn, det tyder på at de tørr å vise hvem de er og hvis det skremmer andre bort. Ja da er det kanskje ikke en person de ønsker kontakt med heller da.
Igjen, samme som eg sa over, eg syns det er viktig å gi info til barn som ønsker det, men å gi info fordi du selv føler du må dytte det i fjeset på alt og alle kun for infoens og din egen skyld, det syns eg er unødvendig.

Zaty, det her handler faktisk ikke om hva du er komfortabel med og ikke. Du skal selvfølgelig helt fint få lov til å velge hvem du vil bli kjent emd og ikke, og hva du legger som kriterier for at du ønsker å snakke med noen, men du skal ikke få lov til å velge hva som er godkjente identiterer.

Jeg syns det er trist at du føler din komfor er så mye viktigere enn at andre skal få lov til å uttrykke hvem de er. Det skader ikke deg overhodet at det finnes flere valgmuligheter enn mann og kvinne på en drop-downmeny, velg mann og lev livet videre. Men det kan faktisk skade andre og se at deres identitet slettes, glemmes, dyttes ned og hånes.

Og dette kan faktisk ikke sammenliknes med legning overhodet. Det står ikke homo skrevet i panna på deg, du kan skjule det der det trengs og snakke omd et der det er passende, og ingen trenger å endre måten de snakker til deg på fordi du er homo. Kjønn handler om hvordan folk ser deg HELE TIDEN, du kan ikke gjemme deg fra det. Om du ser ut som en gutt eller ser ut som en jente står faktisk ikke bare skrevet i panna på deg, men det står skrevet på hele jævla kroppen din. Om du føler deg som en gutt men folk konstant kaller deg "henne", da skal jeg love deg du føler deg jævla dårlig etterpå. Da skulle det faktisk bare mangle at de i hvert fall kan identifisere seg som de ønsker på et forum hvor de slipper at folk forhåndsdømmer utifra ansikt og utseende.

Og pls ikke skyv den der "tenk på barna"-mentaliteten din foran din egen trangsynthet. Tenk på de barna som kjenner at det er noe feil men ikke helt klarer å sette fingeren på det fordi vi som samfunn feier kjønnsidentitet under teppe hele tiden. Kanskje det å ha muligheten til å velge flere kjønn vil få dem til å oppdage en viktig del av seg selv, kanskje det hjelper dem å finne andre, kanskje det hjelper dem å føle seg mer akseptert. Kanskje de faktisk vokser opp og lærer seg å være åpne for at folk faktisk er forskjellige og at verden ikke snurrer rundt deres komfor.

Og vi er på et FURRYFORUM ffs. Hele furryfandomen handler om at man går inn i en fantasiverden, skaper seg en avatar av seg selv som ofte er en idealistisk versjon av den man ønsker å være, og at man kan få være den man ønsker å være. For meg er det nesten utrolig at dette er noe som spesifikt må etterlyses mtp hva slags forum vi faktisk er på og hvordan furryfandommen generelt fungerer.
Du virker totalt fornærmet, og det beklager eg. Eg tror eg har ordlagt meg feil.

--------------------------------------------------------------------


Eg har sagt mitt her, eg er klart og tydelig i mindretall. Før eg fornærmer noen flere, så bare trekker eg meg tilbake. Beklager for bryderiet, dere får endre ivei som dere ser passer best.
Tittel: Sv: Kjønn
Skrevet av: Eltanin29. mar, 2015, 16:55
Er ikke fornærmet overhodet. :) Vi er bare sterkt, STERKT uenige om dette.
Tittel: Sv: Kjønn
Skrevet av: Arch Blueleaf29. mar, 2015, 16:56
Takk som støtter forslage de fleste av dere hehe... Var jeg som mer eller mindre fikk Narm til å poste det sidem jeg var veldig nervøs for å gjøre det selv. Gjør meg veldig glad å see at folk faktisk aksepterer det og ikke bare later som ingen ting som mange andre så tusen takk hehe ^^

Og uansett Zaty jeg syntes det var veldig synd at nesten ingen noen sine ga meg informasjon om det å være skeiv. Jeg skulle virkelig ønske at folk hadde gott meg mer "ufrivillig" informasjon om dette ettersom det kansje hadde hjulpet meg akseptere det bedre. Jeg syntes det er ekstremt synd at folk ser begge selene som tabu.
Tittel: Sv: Kjønn
Skrevet av: Zaty29. mar, 2015, 17:06
Beklager for alt, Arch. :/
Eg fikk aldri infoen selv, men eg syntest det var i orden. Eg var en av de få kidsa som vokste opp uten å vite hva noe som helst var før videregående. Men det gav meg tid til å finne ut av det selv, og på mine egne vilkår. Nå kan eg ikkje akkurat si at eg hadde så fryktelig mange venner til å fortelle meg ting heller, men det gikk seg nå til... Lever fortsatt.

Igjen, beklager.
Tittel: Sv: Kjønn
Skrevet av: Arch Blueleaf29. mar, 2015, 17:11
Hehe du er tilgitt Zaty det er vanskelig å forstå jeg forstår det ^^
Tittel: Sv: Kjønn
Skrevet av: Tellos29. mar, 2015, 18:00
Vex. Jeg skjønner at dette temaet opptar deg i stor grad og skal ikke legitimere eller delegitimere dine utsagn på noe sett eller vis. Denne tråden, som alle tråder er for at folk skal kunne ytre sine egne meninger og i denne sammenhengen så trenger jeg å adressere måten du fører debatt her.

Zaty ytret sine meninger. Aldri ble det nevnt annet enn hans meninger og dette er uansett en debatt på upersonlig plan. Derfor syns jeg det er feil måten du svarer han på.

"Jeg syns det er trist at du føler din komfor er så mye viktigere enn at andre skal få lov til å uttrykke hvem de er. " - Dette er definisjonen av å legge ord i munnen på andre.
SPESIFIKT denne setningen plager meg - "Og pls ikke skyv den der "tenk på barna"-mentaliteten din foran din egen trangsynthet."

Dette er noe som faktisk er litt gjenganger her på forumet... Når noen kommer inn med en "mindre normal" tanke eller holdning så blir det veldig lett å angripe dette.. Zaty, jeg syns ikke du skulle trenge å beklage for å si din egen mening, da det ikke innebar navn eller grupperinger som henger ut enkelte. Ja kanskje din mening går mot noe som er et veldig sterkt tema for enkelte, men da er det viktig å argumentere i mot i stedet for angrep.

Jeg snakker kun ut fra min personlige mening her.
Tittel: Sv: Kjønn
Skrevet av: Arch Blueleaf29. mar, 2015, 18:09
Vex. Jeg skjønner at dette temaet opptar deg i stor grad og skal ikke legitimere eller delegitimere dine utsagn på noe sett eller vis. Denne tråden, som alle tråder er for at folk skal kunne ytre sine egne meninger og i denne sammenhengen så trenger jeg å adressere måten du fører debatt her.

Zaty ytret sine meninger. Aldri ble det nevnt annet enn hans meninger og dette er uansett en debatt på upersonlig plan. Derfor syns jeg det er feil måten du svarer han på.

"Jeg syns det er trist at du føler din komfor er så mye viktigere enn at andre skal få lov til å uttrykke hvem de er. " - Dette er definisjonen av å legge ord i munnen på andre.
SPESIFIKT denne setningen plager meg - "Og pls ikke skyv den der "tenk på barna"-mentaliteten din foran din egen trangsynthet."

Dette er noe som faktisk er litt gjenganger her på forumet... Når noen kommer inn med en "mindre normal" tanke eller holdning så blir det veldig lett å angripe dette.. Zaty, jeg syns ikke du skulle trenge å beklage for å si din egen mening, da det ikke innebar navn eller grupperinger som henger ut enkelte. Ja kanskje din mening går mot noe som er et veldig sterkt tema for enkelte, men da er det viktig å argumentere i mot i stedet for angrep.

Jeg snakker kun ut fra min personlige mening her.

Jeg er enig med deg at sittuasjonen blitt løst bedre. Og jeg er enig at det er helt greit for han og ha egene meninger. Men igjen da var det ingen som sa at han skulle si unskyld heller, men uansett takk som peker det ut. Uten forskjelige synspunkter hadde vi heller ikke kommet noen vei her heller.
Tittel: Sv: Kjønn
Skrevet av: Eltanin29. mar, 2015, 18:11
Dette er egentlig ikke et tema som opptar meg nevneverdig nei, jeg tror noen her har misforstått retorikken min, men det er på min kappe selvfølgelig! Uten at jeg skal plukke fra hverandre postene til Zaty bit for bit og kommentere ting enkeltvis, (noe som i mine øyne er dårlig debattskikk og er med på å trekke ting ut av sammenheng) syns jeg virkelig postene hans kan tolkes som at han snakker nedlatende om en enkelt gruppe her, og dermed svarte jeg som jeg gjorde. Man leser selvfølgelig ting med forskjellige øyne osv. Om Zaty syntes det ble for kvast kan jeg og han ta det. Er ingen vits å fortsette en diskusjon om en diskusjon, men heller holde seg til temaet. :)

Og som Arch så fint nevnte var det ingen som krevde en unnskyldning. Det her er bare en diskusjon med flere parter og flere forskjellige meninger, så lenge ingen føler seg tråkket på er det ingen som trenger å si unnskyld. :)
Tittel: Sv: Kjønn
Skrevet av: AndyPandy29. mar, 2015, 18:58
Sexualitet og legning er ikke ett kjønn. Når de fleste av verdens forum lar deg velge mellom mann eller kvinne, inkludert andre furry forum, hvorfor skal vi være så spesielle?

Du kan fortelle folk privat hva du føler du er, men det er ikke nødvendig å dele den informasjonen med alle, selv om de har de samme interessene som deg.

Synes en endring som dette virker unødvendig.
Tittel: Sv: Kjønn
Skrevet av: Atrox29. mar, 2015, 19:12
Men det er ikke snakk om å legge til legninger som alternativ som kjønn. Det er snakk om at det å ha to kjønnsalternativ er utdatert, og vi prøver å gjøre noe med dette. Og en får ikke forandring før en sier ifra. Det at det ikke har skjedd andre steder, betyr ikke at det ikke skulle skje her.
Tittel: Sv: Kjønn
Skrevet av: AndyPandy29. mar, 2015, 19:20
Greit, så hva vil man legge til da? At man kan velge å være Trans? Shemale? Hvilken endring vil dere ha? For så vidt eg vet finnes det bare 3 kjønn I verden, Mann, Kvinne, og Shemale.
Tittel: Sv: Kjønn
Skrevet av: Atrox29. mar, 2015, 19:28
Om vi hadde visst hva vi ville legge til hadde det ikke vært noen diskusjon.
Tittel: Sv: Kjønn
Skrevet av: AndyPandy29. mar, 2015, 19:29
Hvorfor finner vi ikke ut av det først da?
Tittel: Sv: Kjønn
Skrevet av: Atrox29. mar, 2015, 19:33
Hvorfor finner vi ikke ut av det først da?
Det er det vi prøver å finne ut av i denne tråden? Skjønner ikke hvor du vil hen.
Tittel: Sv: Kjønn
Skrevet av: Narm29. mar, 2015, 19:55
Her er det snakk om kjønn som i "gender" på Englesk, ikke kjønn som i "sex". Altså kognitivt/sosialt kjønn, ikke biologisk kjønn. Hvis en tror det bare finnes tre eller to sosiale kjønn tror jeg en skal ta seg en tur ut.
Tittel: Sv: Kjønn
Skrevet av: AndyPandy29. mar, 2015, 20:08
Jeg snakker om Biologiske kjønn. Er det vi kan velge imellom her, og er det de fleste er født som, så hvorfor skal man kunne velge ett "kjønn" som bare er noe man føler seg som, altså sosialt kjønn, når det ikke er hva du er? Hvis du føler deg som en transe så er du fremdeles biologisk bare ett av to til tre kjønn.
Tittel: Sv: Kjønn
Skrevet av: felixcani29. mar, 2015, 20:24
Her er det snakk om kjønn som i "gender" på Englesk, ikke kjønn som i "sex". Altså kognitivt/sosialt kjønn, ikke biologisk kjønn. Hvis en tror det bare finnes tre eller to sosiale kjønn tror jeg en skal ta seg en tur ut.

Mage som tror dette og bla mine foreldre vil nok tenke slik, men det betyr overhode ikke at de ikke aksepterer folk for hva de nå enn identifiserer seg med. Dog er selv usikker på hvilke kjønn folk har klart å finne på/ ut av.

Tror websider og forumer baserer seg på biologiske kjønn
Tittel: Sv: Kjønn
Skrevet av: Eltanin29. mar, 2015, 20:56
Greit, så hva vil man legge til da? At man kan velge å være Trans? Shemale? Hvilken endring vil dere ha? For så vidt eg vet finnes det bare 3 kjønn I verden, Mann, Kvinne, og Shemale.

Jeg vil bare påpeke at shemale er et utrolig nedlatende ord som ofte blir brukt i fetisj-sammenheng og i pornoindustrien. Snakker du om biologisk kjønn er den korrekte termen "intersex", altså mennesker hvor gener, utseende og genitalia ikke matcher.
Tittel: Sv: Kjønn
Skrevet av: Koob29. mar, 2015, 21:05
Jeg snakker om Biologiske kjønn. Er det vi kan velge imellom her, og er det de fleste er født som, så hvorfor skal man kunne velge ett "kjønn" som bare er noe man føler seg som, altså sosialt kjønn, når det ikke er hva du er? Hvis du føler deg som en transe så er du fremdeles biologisk bare ett av to til tre kjønn.

Fordi det viser at forumet i flertall har respekt for slikt. Det du sier her er respektløst og vondt, og jeg synes det bare er desto bedre grunn til at vi skal ha nye valgalternativer. Med dem kan vi jo håpe på at videre generasjoner har mer forståelse og medfølelse for slikt.
Å være trans er nok neppe bare et sosialt kjønn, når man får behandling og operasjon for det, samt nytt personnummer.

Som Vex sa, er det svært nedlatende med "shemale". Grand tanta mi ble født hermafroditt, fikk operasjon, mann, unger og alt. Skal du si til henne at hun ikke er en kvinne?
Tittel: Sv: Kjønn
Skrevet av: AndyPandy29. mar, 2015, 21:11
Vel vel, synes fremdeles det er unødvendig med et valg som dette, man er jo enten født som mann eller kvinne, så hvorfor skal furryer være så spesielle?
Tittel: Sv: Kjønn
Skrevet av: Narm29. mar, 2015, 21:20
Vel vel, synes fremdeles det er unødvendig med et valg som dette, man er jo enten født som mann eller kvinne, så hvorfor skal furryer være så spesielle?

Nå svarte Kazookie rett over hvorfor det faktisk ikke er tilfellet.
Tittel: Sv: Kjønn
Skrevet av: Arch Blueleaf29. mar, 2015, 21:25
Kan folk slutte å krangle og heller gå tilbake til temaet? >.< erligtalt vi skulle diskutere hva som evt. Skulle være andre mulligheter ikke om eller hvis det skjer. Atrox sa at de skulle see på det og kan vi ikke bare diskutere det en ar folk slenger dritt her i hytt og pine? Det er ganske sårende så gratulerer dere har greid det kan vi gå tilbake til temaet nå?

Men i allefall greistest tror jeg bare hadde vært å lage en fri input som dere har med bosted. Eller så kan dere i allefall ha med other eller non-binary med på listen tenker jeg, men jeg vet ikke noen andre forslag?
Tittel: Sv: Kjønn
Skrevet av: Eltanin29. mar, 2015, 21:38
Other og non-binary høres fint ut, men her føler jeg at jeg ikke har så mye input. Har selv aldri hatt noe behov for å identifisere meg som annet enn kvinne, så her har vel dere non-binaryfolk bedre ideer enn meg!
Tittel: Sv: Kjønn
Skrevet av: AndyPandy29. mar, 2015, 21:41
Other er en helt grei option i min mening også, hvis man absolutt må ha noe fordi en ikke liker å identifisere seg som mann eller kvinne.
Tittel: Sv: Kjønn
Skrevet av: Koob29. mar, 2015, 21:44
Kan folk slutte å krangle og heller gå tilbake til temaet? >.< erligtalt vi skulle diskutere hva som evt. Skulle være andre mulligheter ikke om eller hvis det skjer. Atrox sa at de skulle see på det og kan vi ikke bare diskutere det en ar folk slenger dritt her i hytt og pine? Det er ganske sårende så gratulerer dere har greid det kan vi gå tilbake til temaet nå?

Men i allefall greistest tror jeg bare hadde vært å lage en fri input som dere har med bosted. Eller så kan dere i allefall ha med other eller non-binary med på listen tenker jeg, men jeg vet ikke noen andre forslag?

^
Fri input ville vel være lettest. Hvis noen ikke liker f.eks "FtM" og "MtF", så blir jo ikke det noe problem. Alle blir fornøyde, rett og slett. Hvis noen tuller og skriver "manlyman", eller noe som ikke kan gjenkjennes som kjønn, er det jo fortsatt mulig å forstå. I verste fall blir det jo det samme som å ikke spesifisere.


Edit:
Eventuelt går det jo an å ha de valgene vi har nå, og legge til felt for fri input.
F.eks. kan en trans. mann velge "mann" og skrive inn "Trans FtM" eller lignende.
En non-binary kan velge kjønn og "non-binary [kjønn ut etter preferanse i pronomen]" i feltet.
Tittel: Sv: Kjønn
Skrevet av: Ebbie29. mar, 2015, 21:59
Tror dette hadde vært en grei idé. Selv er jeg usikker på hva jeg er "innenpå"... men utenpå er jeg mann, så det jeg har valgt på profilen...

Edit: Tror 3 muligheter vil passe fint, da mann og kvinne som nå og "annet" (med muligheten til å skrive inn selv om ønskelig?) og kankje man utenom også burde kunne velge foretrukket pronomen?
Tittel: Sv: Kjønn
Skrevet av: Arch Blueleaf29. mar, 2015, 22:01
Kan folk slutte å krangle og heller gå tilbake til temaet? >.< erligtalt vi skulle diskutere hva som evt. Skulle være andre mulligheter ikke om eller hvis det skjer. Atrox sa at de skulle see på det og kan vi ikke bare diskutere det en ar folk slenger dritt her i hytt og pine? Det er ganske sårende så gratulerer dere har greid det kan vi gå tilbake til temaet nå?

Men i allefall greistest tror jeg bare hadde vært å lage en fri input som dere har med bosted. Eller så kan dere i allefall ha med other eller non-binary med på listen tenker jeg, men jeg vet ikke noen andre forslag?

^
Fri input ville vel være lettest. Hvis noen ikke liker f.eks "FtM" og "MtF", så blir jo ikke det noe problem. Alle blir fornøyde, rett og slett. Hvis noen tuller og skriver "manlyman", eller noe som ikke kan gjenkjennes som kjønn, er det jo fortsatt mulig å forstå. I verste fall blir det jo det samme som å ikke spesifisere.


Edit:
Eventuelt går det jo an å ha de valgene vi har nå, og legge til felt for fri input.
F.eks. kan en trans. mann velge "mann" og skrive inn "Trans FtM" eller lignende.
En non-binary kan velge kjønn og "non-binary [kjønn ut etter preferanse i pronomen]" i feltet.

Ja det hadde vært best om man kunne ha en drop down for pronom evt og et felt man kan fylle ut under det igjen!
Tittel: Sv: Kjønn
Skrevet av: Dax Cyro29. mar, 2015, 22:20
Jeg holder for "Mann", "Kvinne" og "Annet". En tredeling vil være en grei start, så kan man diskuterer senere om man ønsker videre fordeling.

Tror jeg linket til denne i forrige diskusjon også. https://www.youtube.com/watch?v=xXAoG8vAyzI
Hank Green fra vlogbrothers gir en kort 3 minuters introduksjon på kompleksiteten rundt kjønn.
Dette uten å gå inn på at ens fysiske kjønn ikke alltid stemmer med ens genetiske kjønn (og alle mellomstadiene begge kan ha).

Tittel: Sv: Kjønn
Skrevet av: Six29. mar, 2015, 22:42
Å ha en boks man kan skrive kjønnet sitt i selv hadde vært lettere enn å måtte finne alle kjønnene som finnes og stappe dem i en nedtrekningsfil. Jeg vet ikke helt hva galt som hadde skjedd om noen hadde satt sitt kjønn som "handyman". At man ikke kan søke dem opp etter kjønn? oh noooeees!!
Tittel: Sv: Kjønn
Skrevet av: Sarrukh30. mar, 2015, 03:09
^ +1

Det trenger ikke være så vanskelig. Skjønner ikke poenget med å diskutere hvilken kam man skal skjære folk over når man helt enkelt kan la folk uttrykke det selv.
Tittel: Sv: Kjønn
Skrevet av: Tyr Glauceus31. mar, 2015, 09:30
Hei dere. Det har kommet meg for øret at det er noen som kanskje føler kjønnsalternativene når man melder seg inn på forumet kanskje er litt for um... Utdatert? Konservativt?

Nå er ikke akkurat jeg noen programmer, så jeg vet ikke hvor vanskelig det ville hvert å endre på, men det kunne kanskje vært greit å legge til noen fler alternativer for hva en føler sitt kjønn er, kanskje i det minste bruke "annet" eller "other" som Google gjør.

Bare vifter ut noen tanker jeg her, hva tenker folk om dette?  Vet heller ikke om dette har blitt tatt opp før, så beklager hvis det har det  [w-happy]

Siterer for at komme tilbake til temaet!

Dette er VELDIG viktig for meg. Når jeg selv ble medlem her så ble jeg skuffet av å se at det bare stod mann/kvnne/-(<-som jeg bruker nå, enda det betyr mer at du ikke vil oppgi hva din kjønnsidentitet er). Jeg veit at vår fandom er en veldig åpen en, men selvfølgelig kommer det ann på hvor vi er hen i verden.

Jeg er selv trans og identifiserer meg som Agender, og bruker hen pronomen(ze/zir i engelsk). Så dette er ganske viktig for meg. Jeg kan skjønne hvorfor det er folk her som ikke kan se at dette er viktig, men det nok med at i Norge så er vi ikke flinke nok til undervise vårt folk ang LGBTQIA, noe som gjør meg trist. Men jeg er da med på skoler med Skeiv Ungdom og undervise unge om kjønn og legning. Så jeg jeg hjelper de nyere generasjoner ihvertfall^^

Så jeg syntes at 'Annet' kan bli brukt, men vis admin'ene vil, så kan de godt gå mer innpå begreper. Anbefaler de/alle å snoke på AVENwiki :)
Tittel: Sv: Kjønn
Skrevet av: Dragon_Pancake31. mar, 2015, 18:08
Synes ideen om tre alternativer: mann/kvinne/annet og en egen inputbox virker grei. Da kan man spesifisere litt selv om man ikke føler man passer helt inn i de andre kategoriene. Så vidt jeg har skjønt vises ikke slik info før man trykker inn på profilen til noen. Jeg ser no på andre sine profiler når jeg vil vite mer om de. Dun 'now bout yu
Selv kan jeg ikke identifisere med de som har et annet kjønn enn sitt biologiske. Likevel synes jeg at å skulle plassere noen i enten mann eller kvinne begynner å bli utdatert.
Tittel: Sv: Kjønn
Skrevet av: Yakamaru26. des, 2015, 00:49
Kjønn ser ut til å være en mer og mer viktig sak for flere folk hvert år. Skjønner ikke hvorfor.

Forum generelt sikter til ditt biologiske kjønn når de spør om det. Personlig skjønner jeg ikke hva annet man kan identifisere seg selv som enn mann, kvinne og begge/ingen. Hvis der e kunne utdype dette og forklare hva slags kjønn dere faktisk vil ha lagt til og som ikke er ren fantasi så hadde det vært veldig fint.  :)
Tittel: Sv: Kjønn
Skrevet av: Eltanin26. des, 2015, 03:11
Kjønn ser ut til å være en mer og mer viktig sak for flere folk hvert år. Skjønner ikke hvorfor.

Forum generelt sikter til ditt biologiske kjønn når de spør om det. Personlig skjønner jeg ikke hva annet man kan identifisere seg selv som enn mann, kvinne og begge/ingen. Hvis der e kunne utdype dette og forklare hva slags kjønn dere faktisk vil ha lagt til og som ikke er ren fantasi så hadde det vært veldig fint.  :)

Hva man har og ikke har mellom beina/hvilke kromosomer man har er på ingen måte relevant i sosiale settinger som f.eks på forum. Hva man identifiserer seg som og ønsker å bli omtalt som derimot er særdeles viktig, så jeg forstår ikke helt hvorfor du mener forum generelt sikter til biologisk kjønn. At noen av ulike grunner ønsker å bli omtalt som noe annet enn det kjønnet de ble født med er egentlig ikke du MÅ forstå, men du bør respektere.

Hvilke kjønn folk ønsker å legge til har blitt diskutert tidligere i tråden. Det er vel mann, kvinne, annet, trans*/FtM/MtF som går igjen mest. Dette er alle kjønnsidentiteter som eksisterer "utenfor fantasien" (som forøvrig er en måte å ordlegge seg på jeg syns du burde legge fra deg. Den er veldig nedlatende.)
Tittel: Sv: Kjønn
Skrevet av: Six26. des, 2015, 06:33
Selv om en selv ikke identifiserer seg som noe annet enn mann/kvinne, så betyr jo ikke det at man ikke kan respektere folkene som er utenfor kjønns-binæren, og gjerne være litt mer behjelpelig isteden for å stritte i mot...

Uansett, for å ikke stri så langt fra temaet, så tror det egentlig vi har kommet fram til et svar, har vi ikke det?

Mann, kvinne, annet + et skrivefelt hvor man kan skrive noe selv hvis man føler for det.

Er det noen ønsker om å legge til noe form for skrivefelt eller nedtrekkningsfil for pronomen?

----------

Men ja, alt dette handler egentlig om å være god med hverandre, og om respekt. Det er greit å ikke vite alt om kjønn, og det er greit å ikke forstå alt. Men da syns jeg vedkommende kan iallefall prøve å unngå å slenge sårende kommentarer om seg. Det er ikke nødvendig å gjøre sånn at andre føler seg uvell, bare fordi man er uvitende selv.

Det er kanskje vanskelig å forstå hvordan alt dette med kjønn er for noen som er cis, og som ikke egentlig har prøvd å sette seg inn i det. Men, i det minste vis litt hensyn.
Tittel: Sv: Kjønn
Skrevet av: Yakamaru26. des, 2015, 07:33
http://nonbinary.org/wiki/List_of_nonbinary_identities

^ Hvis dette ikke er forvirrende så vet ikke jeg.

Når det gjelder respekt har jeg ikke sagt på noen måte at jeg ikke respekterer det/dere og deres valg/ønsker/identitet. Men vil si at å bruke ordet fantasi er desidert feil ordbruk på min side, så beklager det.

Tror jeg bare går over til å bare holde kjeft om emnet. >_<
Tittel: Sv: Kjønn
Skrevet av: Six26. des, 2015, 16:25
^ Jeg tror nok de fleste vet at du ikke mener noe vondt, men det er fortsatt litt nedlatende/sårende og lese når folk sier sånne ting, og bruker litt feile ord :p Alt som skal til for å fikse en slik feil er vell egentlig bare å si unnskyld, noe du gjorde, så tror det går bra altså ^^